Entrevista com Mariana Mazzucato feita por Cliff Taylor para o Irish Times
Tradução: Matias Rebello Cardomingo
Cliff Taylor: Na sua opinião, a crise da Covid-19 mostrou deficiências na capacidade dos Estados?
Mariana Mazzucato: A crise mostrou deficiências nas capacidades dos Estados, mas mais do que isso, mostrou como a maneira que pensamos sobre o papel do Estado no último meio século foi totalmente inadequada. Desde a década de 1980, os governos foram instruídos a sentar no banco de trás e deixar os negócios dirigirem e criarem riqueza, intervindo apenas com o objetivo de corrigir problemas quando surgissem.
O resultado é que os governos nem sempre estão adequadamente preparados e equipados para lidar com crises como a atual ou a crise climática.
Ao presumir que os governos precisam esperar até a ocorrência de um grande choque sistêmico antes de resolverem agir, são feitos preparativos insuficientes ao longo do caminho. Nesse processo, instituições críticas que prestam serviços públicos e bens públicos mais amplamente - como o NHS (Sistema Nacional de Saúde) no Reino Unido, onde houve cortes na saúde pública no total de £ 1 bilhão desde 2015 - ficam enfraquecidas.
As medidas de austeridade impostas após a crise financeira de 2008 foram o oposto do investimento necessário para aumentar a capacidade do setor público e prepará-lo para o próximo choque no sistema.
CT: Quais são as lições disso para a retomada?
MM: Essa crise e a retomada que precisamos nos dão a oportunidade de entender e explorar como fazer o capitalismo de maneira diferente. Isso requer repensar para que os governos servem: em vez de simplesmente consertar as falhas de mercado quando surgirem, eles devem avançar para moldar e criar ativamente mercados para enfrentar os desafios mais prementes da sociedade. Eles também devem garantir que as parcerias com empresas que envolvam fundos do governo sejam motivadas pelo interesse público, e não pelo lucro.
Quando empresas privadas solicitam resgates dos governos, devemos considerar o mundo que queremos construir para o futuro e a direção da inovação necessária para chegar lá, e adicionar condições a esses resgates de acordo, para beneficiar o objetivo público, não apenas o privado.
Isso garantirá a direção da viagem que queremos - verde, sustentável e justa. Quando as condicionalidades são bem-sucedidas, elas alinham o comportamento corporativo às necessidades da sociedade. No curto prazo, isso se concentra na preservação das relações de emprego durante a crise e na manutenção da capacidade produtiva da economia, evitando a extração de fundos para os mercados financeiros e a remuneração dos executivos. A longo prazo, trata-se de garantir que os modelos de negócios levem a um crescimento mais inclusivo e sustentável.
CT: Os governos podem ter como objetivo direcionar a recuperação para ser mais verde e sustentável, ou agora cabe apenas combater o incêndio?
MM: Os governos podem e devem ter uma visão direcional e de longo prazo, evitando a “tirania do urgente” no combate a incêndios. Os governos estão em vantagem nas negociações público-privadas pela primeira vez em décadas - eles devem usá-la!
Um exemplo claro está acontecendo na arena verde e sustentável, em torno das condicionalidades associadas à assistência do governo. Ao planejar essas intervenções em larga escala, os governos devem se concentrar em condições inteligentes que correspondam às suas estratégias verdes de novos acordos de redução das emissões de carbono e, ao mesmo tempo, investir em trabalhadores.
O governo francês impôs condições verdes à Air France - reduzir as emissões de CO2 em vôos domésticos em 50% até 2024 e parar de voar rotas domésticas onde há concorrentes ferroviários; as condições da Austrian Airlines podem incluir a garantia de empregos, além de compromissos ecológicos, e as condições do US CARES Act incluem limites à remuneração dos funcionários das companhias aéreas mais bem pagos e manutenção dos salários dos funcionários.
A senadora norte-americana Elizabeth Warren também pediu condições estritas de resgate, incluindo salários mínimos mais altos, representação dos trabalhadores nos conselhos e restrições duradouras sobre dividendos, recompra de ações e bônus do CEO. Quando relevante e possível, os governos devem usar condicionalidades para avançar em missões de longo prazo, ambiciosas, verdes e sociais.
A recuperação não pode ser apenas um retorno ao “normal” em que estávamos antes: era o normal econômico do crescimento liderado por finanças e por dívida; de não atribuir valor corretamente aos trabalhadores “principais” e aos sistemas essenciais de entrega em que confiamos; de desigualdade dramática e crescente entre pessoas comuns e CEOs e outros proprietários de capital; e, em muitos lugares, de austeridade e terceirização do setor público, levando a um setor público dizimado e mal preparado para suas demandas, que por si só não era capaz de fazer investimentos vitais em valor público.
Em vez disso, a retomada exige uma reformulação completa da economia, na qual utilizamos as ferramentas à disposição do governo - desde investimentos, aquisições até recompensas para desafios específicos - para direcionar a sociedade para um caminho de equidade e de crescimento verde sustentável.
CT: Existe o risco de que as coisas voltem a ser feitas do jeito que eram ou a crise dá a oportunidade de recomeçar em algumas áreas? O reinício de uma nova maneira exige novas “culturas” nacionais - novas maneiras de o Estado e o setor privado trabalharem e novas metas nacionais, etc.?
MM: O trabalho que tenho liderado no instituto que fundei e dirijo no University College London, o Instituto de Inovação e Propósito Público, há muito se concentra no papel do governo na orientação ambiciosa, de longo prazo, intersetorial (e, no governo, abordagens interdepartamentais) para os desafios da sociedade - "missões", que permitem aos governos moldar ativamente os mercados, e não apenas corrigir falhas do mercado.
Trabalhamos com governos da Escócia à África do Sul para elaborar planos de inovação orientados por missões. Reorientar a economia em uma direção verde, favorável ao clima e justa, não deve ser apenas uma missão do governo por razões morais. Nem é porque este mundo futuro nos dará a todos - ricos e pobres - uma maneira melhor de viver. É porque não fazer isso é um risco que não vale a pena correr.
No início deste ano, a mídia estava cheia de imagens assustadoras de bombeiros sobrecarregados, e não de prestadores de serviços de saúde sobrecarregados: pensamos que essa seria a história de 2020.
A crise climática ainda é a história de 2020 e do próximo século. O Covid-19 é um produto da degradação ambiental e vemos novas crises relacionadas ao clima no horizonte - o ciclone Amphan aconteceu na Índia e em Bangladesh no meio da pandemia, e eventos climáticos como esse estão se tornando mais intensos devido à emergência climática.
A pandemia de Covid-19 é um alerta que não podemos mais nos permitir invadir e degradar nosso ambiente da maneira que estamos fazendo.
Grandes investidores de longo prazo já estão mudando radicalmente suas definições de risco; e definições de ESG (métricas de investimento ambiental, social e de governança) são as discussões vitais em andamento nesses setores.
Ao mesmo tempo em que a pandemia representa um risco para as indústrias mais afetadas, e por si só sinaliza a materialidade do risco ambiental, o mercado de petróleo está em colapso e os ativos ociosos estão se tornando realidades de curto prazo para os investidores. Precisamos entender que vivemos não apenas em uma era de risco, mas em uma era de incerteza, e planejamos adequadamente uma renovação dos negócios e do Estado - não voltando ao “negócio habitual” ou ao “governo habitual”.
CT: De onde virá o dinheiro para pagar pela recuperação e reconstrução? Um Estado maior significa mais impostos?
MM: O dinheiro é uma tecnologia social e não um recurso inerentemente escasso, como o público foi levado a acreditar. A incapacidade de lidar com nossa tecnologia monetária comum para se recuperar vigorosamente da Grande Crise Financeira é emblemática de nossa incapacidade de usar o avanço tecnológico para proporcionar uma transição verde vigorosa.
A riqueza de nossas nações vem de nossa capacidade de ativar nossos recursos para resolver nossos problemas e melhorar a maneira como os usamos através da inovação e de relações mais cooperativas entre o setor público e o privado. O dinheiro é um instrumento crucial para mobilizar nosso potencial comum.
Devemos, portanto, enfrentar o desafio da Covid -19 com uma atualização dos bancos de investimento estatais e um compromisso fiscal geral de fazer “o que for preciso” - e assegurar que os gastos sejam direcionados através de missões para resolver nossos desafios, em vez de restaurar o status quo.
Restaurar o status quo insustentável é uma grande ameaça no momento. Obviamente, a zona do euro enfrenta seus próprios desafios financeiros, já que a política fiscal e monetária foi dividida apenas para ser parcialmente reintegrada por meio das políticas quantitativas de flexibilização do Banco Central Europeu. É necessária um engenhosidade institucional adicionais para equiparar a velocidade fiscal da zona do euro à de outras economias desenvolvidas.
Quando Roosevelt lançou seus programas abrangentes do New Deal, ele não esperou para encontrar o dinheiro. O ponto central da macroeconomia é que o gasto é igual a renda - e de fato cria a renda. Quando o setor privado não está gastando, os governos devem fazer os gastos ou baixar impostos para estimular que eles aconteçam.
Não force os impostos a virem em primeiro lugar, pois pode ser uma tarefa fútil. Em vez de perguntar de onde virá o dinheiro, devemos perguntar de onde virão os recursos físicos e intelectuais?
Precisamos urgentemente de uma recuperação que seja transformadora das estruturas econômicas que restringem nossa tomada de decisões em tempos normais. Por que devo comprar um veículo elétrico se não consigo encontrar uma estação de carregamento rápido? Por que devo comprar um veículo elétrico se precisar carregá-lo com eletricidade a carvão ou a gás?
Essa transformação não é um custo, mas um investimento em um futuro de resiliência, sustentabilidade e melhor eficiência de recursos. Isso está muito atrasado, mas a interrupção atual é uma oportunidade de romper com o caminho que até agora nos atolou no incrementalismo.
Mariana Mazzucato é professora no University College of London
Tradução: Matias Rebello Cardomingo